22:10 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
01.12.2013 в 22:00
Пишет D_D_D:

собственно говоря, что я имею сказать по поводу евромайдана. народ вышел бунтовать против вороватых чиновников и продажных судей. но откуда они взялись, с другой планеты прилетели, или может быть из клятой москалии понаехали? отнюдь, это те самые люди, которых украинцы выбрали всего лишь три года назад. каждые три года случается очередной майдан, каждые три года меняется власть, и каждые три года все становится еще хуже. это маниакальное стремление ломиться в одну и ту же открытую дверь с абсолютно тем же результатом, что и во все прошлые разы, настолько вошло в привычку, что стало обыденным, а решение любых политических вопросов при помощи майданов все больше стало напоминать избирательные традиции каких-то древних племен.

правительство, чиновники и судьи - это точно такие же украинцы, как и те, что митингуют. если заменить их всех на украинцев с любых майданов, то через некоторое время будет точно такая же коррупция, воровство и тотальный пиздец, а еще через три года все повторится заново. потому что проблема здесь вообще не в правительстве, а разруха отнюдь не в клозетах, и если пятый муж подряд бьет по морде, то дело уже не в мужьях.

URL записи

Никогда так не думайте. Это значит, что никогда и ничего не нужно делать и всё в мире остаётся как было.

Запомните, дети, свойства системы определяются не её элементами, а связями между ними.

Неважно, кто сидит в кресле президента, важно как он связан с остальными людьми и как люди связаны с ним.

Поэтому результатом любого протеста должно стать изменение связей, как в обществе, так и в государстве. Если оно происходит - протест удался, иначе нет.

Именно поэтому Оранжевая революция и болотные митинги были успешными.
запись создана: 01.12.2013 в 22:04

URL
Комментарии
2013-12-01 в 22:06 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
нахуя голосовать тогда например лол
ведь каждый будет таким же

2013-12-01 в 22:10 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
Ос В., нахуя учиться, нахуя заниматься наукой, ничего не изменится, дом, улица, фонарь, гроб, гроб, кладбище.

См. апдейт.

URL
2013-12-01 в 22:12 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
Именно поэтому Оранжевая революция и болотные митинги были успешными.

Я бы употреблял скорее слово "результативными", а не "успешными". Поставленных каких-то цели болоточка не достигла имхо. Но общий результат был.

2013-12-01 в 22:31 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Блять, специально же у себя каменты закрыл, думал намек понятен что не хочу это дерьмо обсуждать(

Ок. Когда Януковича три года назад выбирали, что, никто не знал, кто он такой, это темная лошадка была? Прекрасно все знали как облупленного, и все равно выбрали.
Что теперь-то не так?

И второе. Сколько майданов уже было? И что, много толку с них? Результат лишь в том, что стало еще хуевее, чем было до. Охуенный прогресс, доо.

Украине нужно развивать институт гражданского общества, а не решать все вопросы собранием человеческого стада.

Я вообще не говорил, что не нужно ничего делать, но каждый конечно же, понял так, как ему удобно, ну или так, чтобы меня половчее тупым выставить и самому в белом пальто оказаться.

2013-12-01 в 22:35 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
DDD, ну так писал бы понятнее блять. А так у тебя получается "тщетно бытие", и на это чем-либо кроме "Баста! Любой читал Екклесиаста." отвечать трудно.

2013-12-01 в 22:38 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
Что теперь-то не так?

Взял слишком много полномочий, пора вернуть.

Украине нужно развивать институт гражданского общества

Включи трансляцию из Киева и смотри процесс развития. Люди учатся не делать говна. Не исключено, что для полной победы прогресса понадобится ещё десять таких майданов и десять тупорылых донецких паханов.

Пути истории неисповедимы.

URL
2013-12-01 в 22:40 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
Поставленных каких-то цели болоточка не достигла

Как рядовой хомячок-креакл скажу, что целей не было. Была всё та же самая злость "ониохуели" и полное непонимание того, что нужно делать. Старт процесса, который до сих пор продолжается.

Я лично до сих пор думаю - что делать и пока не понимаю, иначе бы уже тусил с Вольдемаром или подобными ему. Тыкаюсь в разные тусовки, слушаю разных людей, но пока ничего дельного не сообразил.

Тупой, надо больше книжек читать и больше митингов посещать.

URL
2013-12-01 в 22:45 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Ос В., ну хз, оно всегда так, вроде пишешь очевидные вещи, а каждый все равно понимает по-своему(

каздалевский, Включи трансляцию из Киева и смотри процесс развития.

Всего этого уже в френдленте досыта наелся, и не настолько переживаю за судьбу самостийной, чтобы еще и трансляциями упарываться. Я простой тупой обыватель, не обезображенный глубоким знанием тонкостей подковерных интриг в стране, где у меня нет никаких интересов, кроме дешевой водки и пары друзей, что с меня дурака взять-то.

2013-12-01 в 23:20 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
А, да, собственно по теме что хотел сказать-то.

Запомните, дети, свойства системы определяются не её элементами, а связями между ними.

Фикус в том, что связи-то, мать их ети, все равно прежние остаются. Ну то есть каждая верхушка свои связи за собой тащит, но структура их не меняется ни на йоту, а всю суть и глубину проблемы невольно не так давно выразил наш революционный друг Вольдемар: есть свои и чужие, с первыми надо быть честным, а вторые идут нахуй. Что кагбэ подтверждает мой тезис о том, что от перемены лиц по обе стороны баррикад картина меняется чуть меньше чем нихуя.

2013-12-02 в 00:30 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Менталитет должен измениться. А для этого у власти должен оказаться человек, готовый всему народу этот менталитет в принудительном порядке изменить. Успешных примеров есть. Сталин, Мао Цзе Дун, Фидель - да вон, тот же Батька.
Нельзя просто взять и отменить такие национальные черты, как жадность, вороватость, зависть, продажность и прочую хуету. Можно только долго и нудно расстреливать за это, тогда что-то будет меняться.

2013-12-02 в 00:35 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Нельзя просто взять и отменить такие национальные черты, как жадность, вороватость, зависть, продажность и прочую хуету.

Воот, я примерно это и имел ввиду.
Пусть свойства системы определяются связями, но связи эти самими элементами и создаются.
А до тех пор, пока в стране будет та или иная степень анархии, наиболее удобная для воровства, но никак не для эффективного функционирования, говно и будет получаться. Раз за разом.

2013-12-02 в 00:56 

Ос В.
а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
Вангую телегу про "нельзя верить в нацию в наше время" от Каздалевского.

2013-12-02 в 08:43 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
Пусть свойства системы определяются связями, но связи эти самими элементами и создаются.

Нет.

URL
2013-12-02 в 10:07 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
каздалевский, Нет.

Обоснуй.

2013-12-02 в 11:10 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
DDD, см. выше. Действия элементов системы диктуются самой системой. Люди в России (и Украине) воруют не потому что они вороватые, а потому что а) заработать легально практически невозможно б) заработанное могут легко отжать.

Доказательством тому может быть работа этнических русских и украинцев в иных условиях, например - крупных зарубежных компаниях или отечественном хай-теке (юридически зарубежном).

Для того, чтобы оказать воздействие на систему, надо выйти за её пределы - это чисто физика диктует. Так называемые "развитые страны" придумали себе хитрую двойную бухгалтерию, есть система "государственного аппарата", а есть система "гражданского общества", которые друг от друга достаточно независимы и поэтому могут легко друг на друга влиять и ощутимо давить.

На Украине система "гражданского общества" развита слабо, хотя в разы сильнее, чем в России - её не давили последние десять лет и я ещё в 2008-м удивлялся, как много в Киеве движух, которые в Москве только сейчас набирают силу, типа Архнадзора там, которые тут же пытаются подмять под себя государственные мурзилки.

Так вот, после Оранжевой революции "гражданское общество" в лице Майдана продавило генеральные изменения системы - Конституция переформатировала страну. Однако Ющер и Юля мгновенно разосрались и бразды правления, по сути, упустили. Возвращение Януковича стало неизбежным, но он тут же вернул всё взад.

Фактически Украина на сегодняшний день представляет собой образчик альтернативной истории наживо: что было бы, если бы Янукович победил, а Майдана не случилось. Но Майдан случился не из-за козней Госдепа, а из-за того, что людей заманало. Поэтому новый Майдан не мог не произойти.

Если бы Украина имела развитое "гражданское общество", то оно смогло бы надавить на "государственный аппарат" без выхода на улицу. Однако государство не послушало людей, не обратило внимание на воздействия извне системы "госаппарат". И тогда людям пришлось выйти за рамки системы в виде гражданского неповиновения - выйти на улицы, нарушить правила дорожного движения и запрет суда на проведение митингов на центральных площадях.

Поскольку изменить систему можно лишь выходя за её рамки, а цивилизованный "выход" в виде диалога между обществом и властью Янукович накрепко заколотил отрядами Беркута, надеясь, что это достаточно плотная заглушка. Расчёт оказался неверен.

Маємо, що маємо.

URL
2013-12-02 в 11:36 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
каздалевский, Люди в России (и Украине) воруют не потому что они вороватые

Ну давай уж тут не будем лукавить. Вороватые, и пиздец как. Если любому из 95% населения дать возможность воровать, то он будет это делать. Соответственно, зачем легально зарабатывать, если можно просто спиздить?
В пример тебе, опять же, безупречный и бескомпромиссный Вольдемар, наш светоч майданов местного розлива и пламенное светило революции, который, как только дорвался до возможности урвать скидки "для своих", тут же не преминул ей воспользоваться.
Работа в зарубежных компаниях вообще не показатель, туда едут единицы, да и воровать-то там особо нечего, т.к. все четко и под контролем, быстро пинка под сраку выпишут и посадят еще, в случае чего.

"гражданское общество" в лице Майдана

Строго говоря, майдан это вообще ни разу не гражданское общество, а просто толпа и сборище самых разных политических сил, выжидающих удобного случая, чтобы вытащить каштан из огня.

а цивилизованный "выход" в виде диалога между обществом и властью Янукович накрепко заколотил отрядами Беркута

КДПВ "конструктивный диалог с гражданским обществом".


2013-12-02 в 11:47 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
DDD, Вороватые, и пиздец как. Если любому из 95% населения дать возможность воровать, то он будет это делать.

Да, если:

1. дать ему воровать
2. не дать другого способа заработать
3. шансы не быть пойманным оставить достаточно высокими

В таком случае люди будут воровать. Народ - умный и делает как ему лучше ан масс, быстро вычисляя самые вкусные варианты. Даже если конкретным представителям будет нечего кушать, большинство выкарабкается. Так работает система, но это животный уровень, стадо, быдло, если вам угодно. Для превращения стада в общество необходимо сделать так, чтобы выгодно было быть обществом.

Чтобы прекратить воровство, надо сделать более выгодным ведение бизнеса и приход на работу строго в 9 утра. Других вариантов нет (бить палками, штрафовать - не работает).

Строго говоря, майдан это вообще ни разу не гражданское общество, а просто толпа

Потому что общественных организаций значительных масштабов как по количеству людей, так и по имеющимся кейсам - мало.

сборище самых разных политических сил, выжидающих удобного случая, чтобы вытащить каштан из огня

Это нормально.

КДПВ

Один пример из сотни тысяч ни о чём не говорит.

URL
2013-12-02 в 12:10 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
каздалевский, проблема в том, что переломить привычное мышление очень сложно, и теперь чем угодно можно обмазать, но человек все равно прежде всего будет думать, как бы что-нибудь спиздить, а не заработать. На смену этой модели потребуется не меньше чем поколение, выросшее при анальных карах. Но как только делается попытка заменить привычную воровскую анархию жестким курсом, тут же начинается очередной майдан.

Один пример из сотни тысяч ни о чём не говорит.

Зато он весьма характерно отражает точку зрения среднестатистического участника майдана, не обезображенного принадлежностью к какой-либо партии.

2013-12-02 в 12:19 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
DDD, конкретному человеку переломить себя - сложно. Народу в целом - в разы проще. Такой парадокс.

Зато он весьма характерно отражает точку зрения среднестатистического участника майдана

Я не считаю тебя достоверным источником информации на этот счёт.

URL
2013-12-02 в 12:23 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
каздалевский, Я не считаю тебя достоверным источником информации на этот счёт.

Ну так введи в курс дела. Чего они конкретно хотят? Кроме выражения недовольства ради выражения недовольства.

2013-12-02 в 12:29 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
DDD, они хотят, чтобы т.н. "завоевания Майдана", которые Янукович и Ко избиением студентов аннулировали полностью, были вернуты взад.

То есть: чтобы людей на улице не били и власть не узурпировали. Я не могу сказать за всех, но укрофейсбук весь взорвался утром воскресенья, говоря о том, что коалиция Азаров-Арбузов планирует практически государственный переворот и разгон Майдана - это первый шаг. Так что киевские креаклы, например, шли валить ГКЧП.

URL
2013-12-02 в 12:35 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
власть не узурпировали

С этого места поподробнее, а что, Янукович внезапно уже не легитимный и законно избранный президент?

2013-12-02 в 12:37 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
DDD, согласно их выкладкам, Янукович о происходящем либо не знал вообще, либо просто одобрил.

URL
2013-12-02 в 12:47 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
каздалевский, ну да, и омоновцы сами себя по головам булыжниками били.

Все равно не понял, в какой момент Янукович внезапно стал узурпатором.

2013-12-02 в 12:48 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
DDD, я тебе говорю, не про Януковича речь. Но деталей я не знаю, все кричали про ГКЧП и узурпатора Азарова.

URL
2013-12-02 в 12:58 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
каздалевский, т.е. они вышли за Януковича и против Азарова?

2013-12-02 в 13:01 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
DDD, они вышли против захвата власти.

URL
2013-12-02 в 13:06 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
каздалевский, и кто ее захватил?

2013-12-02 в 13:16 

каздалевский
Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
DDD, судя по всему, уже никто - план провалился.

URL
2013-12-02 в 13:19 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
каздалевский, наоборот, все удачно прошло.

Ты мне объяснил, что украинцы вышли против узурпации власти. Узурпаторы наложили в штаны и узурпировать власть не стали, следовательно, цель майдана достигнута, всем хорошо, все довольны и наконец-то заживем.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Без компостера недействителен

главная